De l'utilité d'une critique honnête et constructive

[Moebius]

Édit :il l avait posté publiquement sur sonFB mais je préfère quand même ne pas la laisser.

[Coin-coin le Canapin]

Je ne vais pas me prononcer sur le fait de poster publiquement une photo sans autorisation (ou alors il l'a lui-même publiée sur un profil public quelconque ?), mais je m'attendais à bien pire niveau réalisation.
C'est imparfait clairement, mais j'irais pas jusqu'à dire qu'il s'agit d'un désastre.

[Krän]

C'est effectivement un classique que bon nombre de tatoués ont sûrement vécu , la personne qui demande conseils, et/ou montre 'fièrement' son tatouage, à tes yeux d'amateur éclairé si je puis dire c'est techniquement mauvais, il serait désagréable/gênant d'être franc (même avec une personne inconnue).

Je ne l'ai jamais vécu avec des amis, mais à plusieurs reprises avec des collègues et inconnus. Comme nous disions souvent il y a fort longtemps : "Si ça te plaît, c'est l'essentiel !"
D'ailleurs, comme tu le soulignes, les autres collègues non 'connaisseurs' l'ont trouvé bien. Comme ce sera sûrement le cas de la majorité des gens qu'il croisera puisque 'non connaisseurs'. Malgré la démocratisation du tatouage ces 10-15 dernières années et le bon phénoménal qui a été fait par beaucoup de (nouveaux) tatoueurs d'un point de vue technique, beaucoup (la majorité ?) des pièces que l'on voit 'au quotidien' sont moyennes (compo, pique, les deux).

J'ai également eu l'occasion d'entendre des remarques désobligeantes concernant mes tatouages, ou simplement de l'incompréhension totale concernant les motifs réalisés, par des personnes non amatrices de tatouage. Personnes qui trouvaient sûrement bien mieux de "jolies petites pièces" même techniquement mauvaises.

Sans aucune condescendance de ma part, mais une simple observation, il y a encore aujourd'hui deux grands 'mondes' dans le tatouage si l'on peut dire. Les 'passionnés / amateurs éclairés' et les gens qui se font tatouer sans accorder d'importance à la technique et/ou même à l'acte lui-même.

Il n'y a pas de raison que cela change puisque c'est un comportement que l'on peut observer dans tous les domaines, je pense que nous avons pour beaucoup en dehors du tatouage des passions ou centres d'intérêts dans lesquels nous sommes 'connaisseurs' et il y a bien des domaines où nous n'avons que faire du sujet et nous 'consommons' sans creuser le sujet (voiture, téléphonie, Hi-Fi, musique et autres domaines artistiques, mobilier, etc.).
Avec Internet il y a des communautés pour tout et il est possible de se passionner / échanger avec d'autres passionnés, devenir "expert", sur tout. Il y a 30 ans, qui était passionné de téléphonie et si c'était le cas avec qui pouvait-il en parler autour de lui ?!

Bref, pour revenir au sujet, comme tu indiques avoir fait avec ton collègue, lorsque quelqu'un que je perçois comme non 'connaisseur' me parle de son tatouage ou de son projet, je tâche d'adapter mes remarques et éventuels conseils au niveau d'exigence que je pense être le bon pour que ça puisse éventuellement être pertinent/utile.

Sur la base des quelques demandes de conseils que j'ai eues, juger la démarche/signification ne sert à rien, même évoquer des approches différentes du sujet souhaité, plus "subtiles" à mes yeux, n'est pas très utile car si la personne a construit son projet de façon extrêmement simpliste à mes yeux c'est ainsi qu'elle le ressent/comprend, que ça lui parle. Mes éventuelles idées plus subtiles ne séduisaient pas.
Ca me fait penser d'ailleurs à une remarque entendue la semaine dernière lors d'une visite d'expo de street art d'une vingtaine d'artistes différents, concernant l'un d'eux une personne devant moi dit à son ami "Woo, ce qu'il exprime, c'est fort, c'est puissant !". Quand je suis arrivé devant les dites œuvres j'ai trouvé les "allégories" d'une banalité affligeante (d'où les guillemets ), c'était pour moi du niveau de ce qu'on faisait en tant que collégiens "révoltés" , des thématiques usées jusqu'à la corde depuis 20 ans (médias abrutissants, la pollution c'est mal, le système capitaliste exploite les humains, etc.), une approche/représentation ultra basique, zéro subtilité. Bref aucun intérêt pour moi, mais ces représentations très simplistes ont visiblement eu leur place dans cette expo et ça a parlé/plu à d'autres.
Je le répète il n'y a aucune condescendance dans mon propos, je dis simplement que nous avons chacun des approches/lectures différentes des choses et qu'il est donc souvent inutile de commenter le choix d'une personne ou de vouloir lui "ouvrir les yeux" sur le fait que son tatouage pourrait être jugé d'une banalité frisant le ridicule pour les "connaisseurs" (dans le tatouage, dates de naissance/décès formant un signe infini, envolée d'oiseaux, attrape rêves, etc., par exemple ).



(Mes pavés et digressions vous avaient manqué j'en suis sûr. )

[Coin-coin le Canapin]

(Mes pavés et digressions vous avaient manqué j'en suis sûr. )

Quand je lis des messages intéressants, argumentés, étayés, mesurés, etc… Moi c'est le bouton "vous avez trouvé ce message utile" qui me manque vu qu'il est présent que dans une ou deux sections (?). J'avais entendu la raison, mais je pense malgré tout qu'il aurait sa place partout

[-Estelle-]

Quand je suis arrivée ici j’étais totalement nouvelle dans le milieu et je ne connaissais pas toutes les possibilités que j’avais (j’entends par la, le niveau de qualité que l’on peut avoir si on cherche un peu) même si les premiers commentaires ne faisaient pas plaisir, ils étaient honnêtes et ça m’a permis d’aller chercher plus loin et de découvrir pleins de chouettes tatoueurs
Malgré tout j’estime que encore aujourd’hui: je n’ai pas l’œil avisé que certains d’entre vous ont et peut être même que je n’ai pas votre niveau d’exigence (même si il a bien augmenté par rapport à mes premiers tattoos) mais cela me suffit.

Je respecte ceux qui se contentent de leur tatoueur du bout de la rue si ça leur convient
Mais la ou ça peut devenir frustrant c’est quand la personne cherche des conseils mais ne les reçoit pas et revient ensuite chercher ton approbation alors que malheureusement c’est moyen ou mauvais puisqu’il n’a pas écouté.
A quoi ça sert de demander l’avis d’une personne si tu n’as pas voulu suivre ces conseils ? (Car dans 98% des cas, tu connais déjà la réponse)
Si cela te convient je suis heureuse pour toi mais ne vient pas me demander de te dire que c’est génial
On me reproche souvent d’être trop franche, et j’ai beaucoup de mal à habiller la vérité pour faire passer la pilule, c’est peut être pour ça que j’ai un peu de mal à être tolérante je ne sais pas

[Krän]

Mais la ou ça peut devenir frustrant c’est quand la personne cherche des conseils mais ne les reçoit pas et revient ensuite chercher ton approbation alors que malheureusement c’est moyen ou mauvais puisqu’il n’a pas écouté.
A quoi ça sert de demander l’avis d’une personne si tu n’as pas voulu suivre ces conseils ? (Car dans 98% des cas, tu connais déjà la réponse)
Si cela te convient je suis heureuse pour toi mais ne vient pas me demander de te dire que c’est génial

Un fléau !
Nous en avons (eu) régulièrement sur le forum, exactement comme tu le décris.
Demander à être rassuré dans son choix, sans vouloir entendre les avis divergents, quitte à remettre en cause ces derniers avec dédain.
Généralement ça se termine par l'abandon général, avec plus ou moins d'agacement ou de résignation exprimés dans les messages.

[Moebius]

Quand je suis arrivée ici j’étais totalement nouvelle dans le milieu et je ne connaissais pas toutes les possibilités que j’avais (j’entends par la, le niveau de qualité que l’on peut avoir si on cherche un peu) même si les premiers commentaires ne faisaient pas plaisir, ils étaient honnêtes et ça m’a permis d’aller chercher plus loin et de découvrir pleins de chouettes tatoueurs
Malgré tout j’estime que encore aujourd’hui: je n’ai pas l’œil avisé que certains d’entre vous ont et peut être même que je n’ai pas votre niveau d’exigence (même si il a bien augmenté par rapport à mes premiers tattoos) mais cela me suffit.

J ai exactement le même résonnement que toi.

Quand on est passionné par quelque chose, on recherche tout ce qui peut avoir un lien avec cette passion.
Articles, ouvrages, discutions entre personnes avisées sur différents forums, ça fait parti du plaisir et ça permet je pense de vivre pleinement sa passion.
Je m' étais passionné il y a quelques années par la Fiat 509 de Gaston Lagaffe (en figurine), et bien je m' étais investi corps et âme pour toutes les rassembler et obtenir toutes les infos qu' il m' était possible d avoir. Je me couchais avec ça en tête et me réveillais avec ...

Chacun a ses propres critères et niveaux d' exigences, et là ou certains n' hésiteront pas à traverser l' atlantique en avion pour se faire tatouer, d' autres traverseront la France quand d 'autres se contenteront de traverser la rue.
Comme l' a très justement dit Krän il y a deux grandes catégories dans le monde du tatouage, les passionnées/amateurs et les autres qui consomment du tatouage comme moi je consomme ... euh ... des outils de jardinage ? ( j' ai mis du temps à trouver en faite )

Tout comme toi je n' estime pas avoir un œil expert et parfois il m' arrive de me dire que j' aurais peut être pu faire des choix différents mais sans regretter pour autant.

[Moebius]

J'ai également eu l'occasion d'entendre des remarques désobligeantes concernant mes tatouages, ou simplement de l'incompréhension totale concernant les motifs réalisés, par des personnes non amatrices de tatouage. Personnes qui trouvaient sûrement bien mieux de "jolies petites pièces" même techniquement mauvaises.
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Moi aussi ça m' est arrivé plusieurs fois. Des gens n' arrivaient pas à distinguer les motifs de mon bras ...
Pour moi c' est bien sur une évidence mais il est vrai que quand c 'est sombre ça peut compliquer quelque peu la perception.
J' ai même eu une remarque d' un gars qui a qualifié ma manchette de "gribouillis" , c' est violent et j' étais à cours d' arguments pour essayer de lui expliquer le style, l' évolution globale du tatouage ...
J' avais pris ses pièces en photos (pour rigoler ) :

20220323_122209.jpg (44.13 Kio) Vu 2058 fois

selon lui il avait des œuvres d' art et moi des bouses.

je sais c est très mal de se moquer ...

[jpa63]

J’ai loupé la photo …en mp si possible .

Comme dit précédemment, dans le tattoo il y a 95% de gens tatoués qui ne cherchent pas à avoir un tattoo très bon que ce soit techniquement ou sur le motif, mais juste un tattoo…

[Coin-coin le Canapin]

A quoi ça sert de demander l’avis d’une personne si tu n’as pas voulu suivre ces conseils ?

Ça m'arrive souvent dans des domaines variés ! J'ai juste envie qu'on me réponde ce que j'ai envie d'entendre, et si c'est pas le cas, alors je finis par m'écouter moi-même… Un travers dont il est difficile de se défaire

[Malone]

Mes pavés et digressions vous avaient manqué j'en suis sûr. )

J'ai désormais fait l'achat d'une canne et d'un chien.

[Krän]

Je t'avais reconnu.

[Malone]

T'es mignon

[TwiRex]

J'ai aussi beaucoup de mal à adapter mes commentaires aux tatouages qu'on me montre quand on voit les miens et/ou qu'on apprend que je suis pas mal tatouée (par rapport à la moyenne des gens). J'ai également beaucoup de mal de me retenir de juger les pièces que d'autres partagent sur d'autres plateformes que je fréquente, surtout quand les avis positifs leur pleuvent dessus. Donc dans ces cas-là, je joue les fantômes, parce que j'ai toujours préféré une vérité moche à un beau mensonge, et que je suis incapable de dire "c'est joli" alors que la chouette ressemble à un ornithorynque ou qu'une imprimante à court d'encre aurait mieux géré les ombrages. De toute façon, dans la plupart des cas, c'est fait, c'est encré : la personne est contente, tout le monde l'acclame, qu'est-ce que je vais bien pouvoir apporter avec mes considérations techniques ? Au mieux je la braque, au pire je la déprime complètement.
Du coup, j'en suis venue à moins parler de ma passion pour éviter de me retrouver dans la situation où on me demande justement frontalement mon avis.

Quant aux conseils, maintenant je m'adapte aux personnes qui m'en parlent. J'arrive à cerner le "profil" de la personne, et j'estime mon investissement en rapport. Soit elle veut juste une oreille, donc je laisse parler, soit elle est vraiment intéressée par l'échange et alors là on s'éclate un peu plus. Dans tous les cas, j'essaie de diriger vers des bons techniciens et bonnes techniciennes, souvent dans la région parce que faire quelques heures de route en bloque beaucoup, et de faire de la pédagogie sur le prix pour éviter qu'elles tombent chez des scratcheurs. Je me suis quand même vu prendre en otage lors d'une soirée par un gars qui m'expliquait en long en large et en travers le tatouage, tout ça pour m'annoncer qu'assez peu heureux de son demi-chest il faisait exprès de prendre des coups de soleil dessus pour l'effacer et pour ensuite me dire que son nouveau tatoueur était vraiment bien, puisqu'il se déplaçait chez lui et qu'il prenait 80€/heure. (et d'insister auprès d'une copine qu'elle se faisait arnaquer en se faisant tarifer une pièce moyenne à 400€)
Ah et aussi cette fille qui a voulu me faire un cours de sémantique en me disant que non, recouvrir un tatouage ce n'est pas un "recouvrement" mais un "cover", avec un petit rire condescendant de celle qui sait, parce qu'elle a deux pièces visibles sur le bras et qu'elle prévoit de recouvrir la rose rouge au-dessus de sa fesse par un "tribal polynésien".

[La Pendule]

A quoi ça sert de demander l’avis d’une personne si tu n’as pas voulu suivre ces conseils ?

Ça m'arrive souvent dans des domaines variés ! J'ai juste envie qu'on me réponde ce que j'ai envie d'entendre, et si c'est pas le cas, alors je finis par m'écouter moi-même… Un travers dont il est difficile de se défaire

Pareil, déjà parce que parfois la passion parle "trop" par rapport à l'approche de chacun, je voulais quelques bonsaï pour agrémenter mon jardin, je suis allé en parler avec des spécialistes pour avoir de vrais conseils de connaisseurs, mais les considérations esthétiques pour me dire que je ne respectais la voie de la symétrie du maître machin et que mes bonsaï ne respectaient pas les règles de l'art, honnêtement, entre passionnés et pour exposer je comprends, mais pour me faire plaisir dans mon jardin je m'en cogne, mais je suis passé pour le mec qui veut pas réellement s'investir et qui n'a qu'à aller demander des conseils chez jardiland... Bref je me suis renseigné à coup de bouquins et ça l'a fait aussi... j'ai une dizaines d'essences dans mon jardin qui changent de couleur au fil des saisons depuis 4 ans et ils se portent très bien.

J'ai déjà vu ça sur les tatouages également, certains qui considèrent que tel style doit être respecté de telle façon, qui, hors de toute considération purement technique (un trait droit par exemple), estiment qu'il y a des codes à respecter dans le "monde du tatouage" et que ceux ne les respectant pas n'ont "rien compris", je me sens bien loin de ce genre de considérations...

Puis également car parfois ça vire sur de la notion esthétique subjective, ici on ne le constate pas trop, mais sur des forums sur d'autres sujets je l'ai déjà constaté, une esthétique ultime propre à l'esprit d'un forum, dont toute personne étrangère à cette esthétique se verra désignée comme personne de mauvais goût... et le plus drôle est que sur le forum voisin sur le même sujet, l'esthétique ultime sera toute autre...

Il y a également des notions techniques qui sont remises en question et dont chaque micro communauté au sein d'un même domaine aura sa vérité et ses certitudes.

Après quand c'est objectivement raté techniquement et que c'est explicable par des détails techniques, ne pas accepter les critiques est effectivement se voiler la face. Mais tout dépend de la question de départ, si c'est "qu'en pensez-vous ?" la question est ouverte, il est difficile de trier les réponses en disant que les gens ont tort de répondre ça, en revanche, il faut accepter aussi en tant que donneur de réponse que la personne qui pose la question puisse remettre la réponse en question justement, demander des explications plus détaillées ou apporter des éléments qui étayeront l'idée de départ.

Bref c'est toujours délicat de juger avec plein de certitude et je pense qu'il est préférable de ne pas considérer sa critique comme profession de foi et qu'elle aussi peut être soumise à débat.

[Krän]

J'ai déjà vu ça sur les tatouages également, certains qui considèrent que tel style doit être respecté de telle façon, qui, hors de toute considération purement technique (un trait droit par exemple), estiment qu'il y a des codes à respecter dans le "monde du tatouage" et que ceux ne les respectant pas n'ont "rien compris", je me sens bien loin de ce genre de considérations...

De même. Le fait de "tourner le tatouage vers les autres" (portrait sur avant bras par exemple) est une des "règles" que je trouve tout à fait discutable par quiconque fait des tatouages avant tout pour lui/elle même (entre autres raisons).

Il y a également des notions techniques qui sont remises en question et dont chaque micro communauté au sein d'un même domaine aura sa vérité et ses certitudes.

Ouhla oui ! Dans le domaine de la Hi-Fi notamment c'est fabuleux, entre les notions de physique, de mécanique, d'acoustique, et de branlette, c'est un joyeux bordel. Un domaine dans lequel les fora sont toujours bien actifs d'ailleurs !

[Malone]

Une fois j'ai dit à un gars qu'ils étaient sympa ses mandalas sauf que c'était pas des mandalas

[Nomi]

Et du coup, tu t'es senti comment ?

[La Pendule]

Ouhla oui ! Dans le domaine de la Hi-Fi notamment c'est fabuleux, entre les notions de physique, de mécanique, d'acoustique, et de branlette, c'est un joyeux bordel. Un domaine dans lequel les fora sont toujours bien actifs d'ailleurs !

Pour la hi-fi, il y a le souci de l'ésotérisme qui se rajoute pour certains... quoi qu'en tatouage le problème doit exister aussi

[Krän]

Une fois j'ai dit à un gars qu'ils étaient sympa ses mandalas sauf que c'était pas des mandalas

Bah non c'était pas des mandalas. ...